Europos čempionatas "100" Talinas (vyrai, moterys)

Moderatorius: aleksej

Standartinė aleksej » Ket 2008 Rgp 28, 8:51

edvard rašė:O shvejcarke- tai irgi sistema, kur reikia ne tik gerai zaisti ,bet ir LAIMES.

Blogai, kad pagal idiotiška FMJD veikėjų sugalvota sistema tu šveicarkėje dabar nepriklausai nuo to, kaip žaidžia tavo varžovai ŠITAME TURNYRE (kas logiška ir visada buvo anksčiau), o priklausai nuo jų asmeninių personalinių koeficientų, turimų IKI TURNYRO. Kitaip sakant, žaidėjai yra nevienodose sąlygose. Grubiai sakant kuo tavo personalinis koeficientas didesnis, tuo tau bus dalybose blogiau. Yra ir kitų niuansų, kurie iš karto kai kuriuos stato į praloštą situaciją. Štai paskaitykite:

Уже после чемпионата в Бовеце-06 стало ясно что система подсчёта дополнительных критериев по рейтингу соперников с которыми играл неправильная. Рейтинг не совсем отражает силу игры, особенно у тех игроков кто играет мало турниров с обсчётом.
Простой пример. Жеребьёвка делается по рейтингу и в 1 туре 1 играет с 35, 2 с 36 3 с 37 и т.д. А если ты 20-й, то в 1 туре получаешь разницу в 200 очков.
В Таллине например в первом туре Георгиев играл со Стаситисом-2208, Иванов Артём с Тулва Тармо-1972, Мильшин Владимир с Сафоновым Александром-2012. т.е. уже в первом туре они "подарили" по 200 единиц своего будущего коеффициента.
В итоге сыграв по + 2 ни Иванов, ни Мильшин не смогли по этому самому "умному" критерию попасть даже в 15 лучших.У них все дележи изначально проигранные.
Особенно мне лично обидно за Игоря Михальченко, который сыграв с Гантваргом (14 место), Валнерисом (1), Вирным (4),Тайсеном (7), Шварцманом (6), Балякиным (8 ) и получив в "довесок" К.Селли-2000, З.Дауге-2072 и Б.Винкеля-2051 в итоге получил средний рейтинг - 2268 и самое обидное 16 "непризовое место".
Кто же придумал такой критерий?АВТОРА!!!
Vartotojo avataras
aleksej
Moderatorius
 
Pranešimai: 1714
Užsiregistravo: Pen 2007 Lap 16, 12:46
Miestas: Vilnius

Standartinė super_mario_33 » Ket 2008 Rgp 28, 10:21

Sveikinu ir as :D Dabar butu idomu suzinot ar zaisit Kulikausko memoriale...
Vartotojo avataras
super_mario_33
 
Pranešimai: 396
Užsiregistravo: Pen 2007 Lap 16, 16:33

Standartinė buldozzer » Ket 2008 Rgp 28, 11:25

aleksej rašė:
edvard rašė:O shvejcarke- tai irgi sistema, kur reikia ne tik gerai zaisti ,bet ir LAIMES.

Blogai, kad pagal idiotiška FMJD veikėjų sugalvota sistema tu šveicarkėje dabar nepriklausai nuo to, kaip žaidžia tavo varžovai ŠITAME TURNYRE (kas logiška ir visada buvo anksčiau), o priklausai nuo jų asmeninių personalinių koeficientų, turimų IKI TURNYRO. Kitaip sakant, žaidėjai yra nevienodose sąlygose. Grubiai sakant kuo tavo personalinis koeficientas didesnis, tuo tau bus dalybose blogiau.


lygiai tiek pat argumetų prieš galima pasakyti ir dėl senojo skaičiavimo metodo. Man šitas atvirkščiai atrodo objektyvesnis, nes mažiau priklauso nuo vieno atsitiktinio rezultato. Tiesiog yra šaškėse kategorija žmonių (kuriuos Aleksejus puikiai žino:), kuriems kaip padaryk taip bus negerai... O turnyrus vis tiek laimi tie, kurie geriau žaidžia :D
Vartotojo avataras
buldozzer
Administratorius
 
Pranešimai: 653
Užsiregistravo: Pen 2007 Lap 16, 10:43

Standartinė buldozzer » Ket 2008 Rgp 28, 11:38

dar permečiau lentelę ir pastebėjau, kad vietos lentelėje daugiausia priklauso ne nuo reitingo, o nuo to kada žaidėjas laimėjo. Jei laimėjimai buvo pačioje turnyro pradžioje, tai jis praktiškai garantuotai bus aukščiau nei tas, kuris iššoko pačioje pabaigoje. Ir tai yra logiška ir teisinga.
Vartotojo avataras
buldozzer
Administratorius
 
Pranešimai: 653
Užsiregistravo: Pen 2007 Lap 16, 10:43

Standartinė aleksej » Ket 2008 Rgp 28, 13:33

buldozzer rašė: Dar permečiau lentelę ir pastebėjau, kad vietos lentelėje daugiausia priklauso ne nuo reitingo, o nuo to kada žaidėjas laimėjo. Jei laimėjimai buvo pačioje turnyro pradžioje, tai jis praktiškai garantuotai bus aukščiau nei tas, kuris iššoko pačioje pabaigoje. Ir tai yra logiška ir teisinga.

Viskas teoriškai taip, bet anksčiau pateiktas Michalčenko pavyzdis kelia kažkokį susirūpinimą tokia sistema. Lygtai ir laimėjo žmogus pradžioje (2 ir 4 turai) ir peržaidė beveik su visa viršunėle (1, 4, 6, 7, 8, 14 vietos), bet tas "neigiamas balansas" iš 3 žaidėjų su reitingais žemiau kritikos (neretai neatitinkančiais varžovo jėgos dėl to, kad žmogus pavyzdžiui mažai žaidžia ir turi nedidelį reitingą) davė jam tik 16 vietą. Pagal seną sistemą jis garantuotai būtų aukščiau. Kas liečia, kad "jei laimėjimai buvo pačioje turnyro pradžioje, tai jis praktiškai garantuotai dalybose bus aukščiau nei tas, kuris iššoko pačioje pabaigoje", tai argi ir anksčiau taip nebuvo? Buvo! Kitas dalykas, kad iššokus iš turnyro dugno galima išvis aplenkti pelatoną, kuris visą turnyrą trinėsi viršuje, bet tai jau neišvengiamas šveicarkės atributas, kurio nepanaikins nei kokia sistema.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bet reziumuojant, man daugiau patinka, kad tavo koeficientas priklausytų nuo to, kaip žaidėjai žaidžia dabar turnyre (sena sistema), o ne žaidė anksčiau (nauja sistema). Lygiai taip pat, kad aš nesu euforijoje nuo naujos kontrolės (anksčiau 2 valandos 50 ėjimų ir 1 valandą iki partijos pabaigos, dabar 1 valanda 20 minučių partijai + 1 minutė už kiekvieną ėjimą). Bet yra kaip yra ir reikia su tuo taikytis.
Vartotojo avataras
aleksej
Moderatorius
 
Pranešimai: 1714
Užsiregistravo: Pen 2007 Lap 16, 12:46
Miestas: Vilnius

Standartinė edvard » Ket 2008 Rgp 28, 19:13

per kanala SPORT 1 buvo 19 val netrumpa vaizdine informacija,o kartojo 21-30...
Paskutinį kartą redagavo edvard Ket 2008 Rgp 28, 22:12. Iš viso redaguota 2 kartus.
edvard
 
Pranešimai: 3565
Užsiregistravo: Pen 2008 Geg 09, 9:59
Miestas: vilnius

Standartinė arunas05 » Ket 2008 Rgp 28, 21:07

tik dabar supratau , kas atsitiko. Nuoširdžiausi sveikinimai Edvardui.
arunas05
 
Pranešimai: 2482
Užsiregistravo: Ket 2007 Lap 22, 20:55
Miestas: šiauliai

Standartinė edvard » Ket 2008 Rgp 28, 21:18

Aciu!
Va ir per LTV panorama pasake...
Gerai -reklama saskems.
DAR; FMJD skyre 4 vietas(Svarcman, Georgiev jau pateko) i PASAULIO cempionata,todel LIETUVA TURIES DAR 1 vieta!(turnyras planuojamas 2009 Brazilioj-40zmoniu -po 8zmones, 5 grupes- o 2vietas i finala.....
Paskutinį kartą redagavo edvard Ket 2008 Rgp 28, 22:16. Iš viso redaguota 1 kartą.
edvard
 
Pranešimai: 3565
Užsiregistravo: Pen 2008 Geg 09, 9:59
Miestas: vilnius

Standartinė zoomz » Ket 2008 Rgp 28, 22:11

Siaip as sutikciau su aleksejum, kad nustatinet vietas pagal reitinga, mano galva nesamone (ir sunkiai jus mane itikinsit atvirksciai). Kokie tai zmogeliai dalyvaudami slabuku turnyruose gali taip uzsikelt reitinga, kad ojojoi, ir atvirksciai ieskantis ne lengvesnes duonos, o kazkokio tobulejimo pasirinks stipresnius turnyrus, kur ji mush stipresni, kris tas reitingas, taciau jie nemanau kad bogiau zais nei tie kur dalyvauja slabuku turnyruose, net sakyciau geriau. arba isdygsta koks pilypas is kanapiu, pasitreniraves savo salyje, tarkim ukrainietis jaunuolis ir tu laimek pries ji, o reitingas bus jo tikrai nedidelis is pradziu.Kazkur skaiciau tokius protingus zodzius, (tiksliai neatsimenu, tad parasysiu esme) Isvaziavo vienas zmogelis senoves graikijoj i turnyra suoliu i toli, parvaziaves giriasi kad jis is vietos nusokes tiek ir tiek (tarkim 10m), kaip visi buvo suzaveti ir tt. o kazkoks senolis, sako - isivaizduok kad cia tas pats turnyras ir podemonstruok mums, mes tada irgi busim suzaveti. Ideja ta, tu turi irodyt kad esi geriausias cia ir dabar, o ne kazka nuveikes nezinia kada ir nezinia kur.
zoomz
 
Pranešimai: 929
Užsiregistravo: Pen 2007 Lap 16, 18:14

Standartinė buldozzer » Pen 2008 Rgp 29, 19:55

zoomz rašė:Siaip as sutikciau su aleksejum, kad nustatinet vietas pagal reitinga, mano galva nesamone (ir sunkiai jus mane itikinsit atvirksciai). Kokie tai zmogeliai dalyvaudami slabuku turnyruose gali taip uzsikelt reitinga, kad ojojoi, ir atvirksciai ieskantis ne lengvesnes duonos, o kazkokio tobulejimo pasirinks stipresnius turnyrus, kur ji mush stipresni, kris tas reitingas, taciau jie nemanau kad bogiau zais nei tie kur dalyvauja slabuku turnyruose, net sakyciau geriau. arba isdygsta koks pilypas is kanapiu, pasitreniraves savo salyje, tarkim ukrainietis jaunuolis ir tu laimek pries ji, o reitingas bus jo tikrai nedidelis is pradziu.


Argumentai, aišku, teisingi ir su jais pilnai sutinku, tačiau, naudojant turnyro koeficientą, prizines vietas dažnai lemia kaip paskutiniam ture sužais žaidėjai, kurie jau į nieką nepretenduoja ir galvoja kaip greičiau užbaigti turnyrą ir važiuoti namo, o gal dar iš vakaro ir smagiai atšventė turnyro pabaigą. Tai taip pat objektyvumo neprideda. :D

Sugalvojau naują variantą. Turnyruose naudoti žaidėjo reitingą, bet ne tą, kuris buvo prieš turnyrą, o perskaičiuotą įtraukiant ir turnyro rezultatus. Taip būtų įskaičiuojamas ir reitingas ir turnyro rezultatai ir, tuo pačiu, mažesnė priklausomybė nuo kažkokio kvailo atsitiktinumo.
Vartotojo avataras
buldozzer
Administratorius
 
Pranešimai: 653
Užsiregistravo: Pen 2007 Lap 16, 10:43

Standartinė edvard » Pen 2008 Rgp 29, 22:37

www.shashki.com mano ispudziai is TALLINNO
edvard
 
Pranešimai: 3565
Užsiregistravo: Pen 2008 Geg 09, 9:59
Miestas: vilnius

Standartinė edvard » Šeš 2008 Rgp 30, 20:49

Sabina ir Veronika ivykde 1 norma MF(reikia 3) ..Butu daugiau jiems turnyru(stipriu) tai jau senai butu MF...Tai liecia ir kitu musu LIETUVOS talentu...
edvard
 
Pranešimai: 3565
Užsiregistravo: Pen 2008 Geg 09, 9:59
Miestas: vilnius

Standartinė edvard » Sek 2008 Rgp 31, 11:59

edvard
 
Pranešimai: 3565
Užsiregistravo: Pen 2008 Geg 09, 9:59
Miestas: vilnius

Standartinė edvard » Sek 2008 Rgs 07, 22:09

edvard
 
Pranešimai: 3565
Užsiregistravo: Pen 2008 Geg 09, 9:59
Miestas: vilnius

Ankstesnis

Grįžti į Tarptautiniai turnyrai

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 6 svečių

cron